中央美院教授董梅：“红楼梦宇宙”需要下一个现代文学周期来完成 | 封面专访

董梅：我研念《西游记》，赶紧时间应是有30多年了。但都从大多元文化的角度看入手，也是一个随着阅念不断更熟悉而适度的过程。开始的时候，著作中的第一主角小剧场梦的形同长史、人格上史是我阅念时足见关心的焦点。我开始对剧中的人格特质形形同展开以外观察。当我追问没错是什么在小剧场梦的性格形形同中的起作用时，我推测，在小剧场梦的意识形态中的，他对容家意识形态有自己独创更熟悉的阐觉。此外，我同时又在念一些其他多元文化典籍，这让我开始察觉到，这部创作者是华北地区宗教性多元多元文化道德（容道觉）结构交互作用（通过编者来表述）的浓缩，从土著人格上史投射到同样人格上史。

封面设计新闻媒体：除了研究者《西游记》，董老师您还对古典诗词学研究者较多。这让我一心到，《西游记》从前的文学表演艺术重要性恰好就在于其口语的诗词意，心灵的诗词意。您是怎么当形同这两者彼此间的联系？

董梅：且不专门时说更高鹗在著作中的以剧中的之口所写的诗词，整个文字诗词性、包罗万象、生动、正确地，色声香味触法俱全。更高鹗的语感、手写气息、节奏都实在太好了。从口语天份来时说，更高鹗的确是数百年才出一个的剧中的。 时说是时说念《汉著作》下酒，我悲里念《西游记》真是可以下酒，甚至可以时说，《西游记》本身就是一坛以注音符号再次发生的馥郁美酒。它以数千年来的华北地区多元文化为酵头，跟华北地区人的芳夏秋冬、喜怒哀乐、幽思旷怀搓揉三处，精酿而形同。念来齿颊生香，可消永夜。

封面设计新闻媒体：关心《西游记》解念的人，最近几年经常都会听到这样一种时说是：将《西游记》与宗教从前的虚无意识相联系，甚至时说《西游记》就是首部某某经。但是您在著作中的认为，若无这样直观地概括《西游记》，《西游记》最大的重要性还是它自己，是首部文学表演艺术创作者。

董梅：是的。我这样的论调，不是凭空证明了的。而是经过了一番曲折，甚至折磨的追索过程。我目前的红学家论调，基本都从2009年到2012年逐渐复合。起因是在2009年前后，我在阅念一些古代多元文化典籍的时候，有了一些令人惊讶的手抄本推测。这些手抄本可以由此可知《西游记》文字中的，在多个角度看、细节、维空间，都与宗教意识形态特别是在是弘法彼此间具有千丝万缕、周边地区的密切关联性、交集。在此之前很激动。我甚至都早已所写好了篇文章，但再次却按下不曾有发表，理由就在于我悲从前始终具有一个自我怀疑的声音：像《西游记》这样首部杰作的华北地区文学表演艺术创作者，它与华北地区人的性情、表述方式、理一心具有更深层的异相，而华北地区人、华北地区多元文化最核悲的人格，就是生生不息，而并不是圣者。所以，如果《西游记》真是华北地区意欲坎儿上的《西游记》，那它得出的作答指向人生圣者，那一定是不实在太对劲儿的。

于是我把早已所写好的篇文章收了起来，开始了再一思考。从此转到了一个多于两年的焦躁期。如果空不是最后作答，那《西游记》编者一心跟我们时说的没错是什么呢？两三年以后，仍然是靠细念文字，我才认出了编者业已得出的作答，进到了这个困难期。

封面设计新闻媒体：我推测您对《西游记》的量化，跟自觉其他解念有一个较大的完全相同就是，您不曾有实在太少夸张这部创作者从前命运或者虚无意识，而是呈现出一种总体上比较稍偏积极，总体合理冷静的态度。

董梅：本来这种论调的证明了，不是出于我同样的好恶采取行动的预设或确实，而仍然是留在文字，再继续从文字出发。前面时说到的困难期大概接下来了两年，这两年从前，我不曾有话说过一次《西游记》，我上半年停下来，一目了然全著作的自然语言，也检查自己的思路，看看确实自己一心错了。我暂时留在终点，再继续一次才对，静下悲来，认真细念《西游记》，也正是由此获取了突破。

作为全著作神学两节的前五回，特别是在是第一回，给了我作答。从“空空道人”认出泥土上所纪录的全部故事之后定名为“情僧”，而不是相反，再继续次很感兴趣我一心到，“空”不是《西游记》编者一心要再次表述的意思。“破空立情”这层意思开始向我说明了。编者知空而信情，“情”仍然是人生存重要性和意义的来源。本来《西游记》具有一个容、道、觉三元看形同的复合道德结构。而在这个三元看形同中的，容家意识形态本来是最实际上的支柱。而“更温柔”、“痴情”正是略带明清后期特色的容家话语。可以时说，首部《西游记》，容家助益了更温柔、道家助益了灵性、道家助益了敬畏。而其中的的最重要的人格支柱，来自容家。

封面设计新闻媒体：我说明了，有这样一种现象：有人念《西游记》，念得很转为，很热和烈，但却容易陷入偏执的状况，这样就把《西游记》念形同了一个封闭的世界。在你的著作中的，我念到了珍贵的“冷静、思维”。我一心问的是，这跟《西游记》这部创作者自身的特点有不曾有一些彼此间？

董梅：这既跟阅念有关，跟《西游记》本身也有关。《西游记》的文字实在太强劲，实在太有魅力了。它远超过、复杂，“小剧场”这八层完全是可以沦为一座迷楼的。如果我们在念这部创作者的时候，更熟悉其中的却不用适时地跳出来，站在很更高、更广阔处来观察它，如果好好不到保持一致一颗平常悲和无我之悲的话，那都会更易在这八层从前迷失自己，甚至有发狂着魔的险恶，陷入一种自时说自话、过度自我一心象的封闭状况。阅念《西游记》这样的名著，也是一种阅念与编者彼此间的人格较量，能够阅念或多或少需强劲的驾驭能力。我同样有一个感受，就是每一位《西游记》的高度阅念，再次更都会被倒逼出自己的道德，才能跟这部创作者看形同更深层对谈。

《西游记》影片转到录取外语教学写文章题目“不车祸”

封面设计新闻媒体：2022年6月，《西游记》的影片转到录取外语教学写文章大题目的题干，形同了一条热和门新闻媒体，备受关心。很多人认为这是很好的题目。您作为研究者西游记多年的史家，您如何当形同西游记转到录取写文章？

董梅：我一点也不悲里车祸或者顿时。事实上，近些年来，西游记频繁出现在录取试题中的。据我所知，从2019年开始，在方面高等教育计划书中的就促请更高一学生要整本阅念西游记，而不是像之前只是影片阅念。所以从这个角度看来看，西游记出现在录取外语教学试卷中的的写文章题目中的，更是非常自然的了。我自己断定，以此为终点，像西游记这样的华北地区宗教性多元文化精品都会越来越多地出现在基础高等教育以及方面的大型入学考试中的。

封面设计新闻媒体：在上世纪80年代，《西游记》被改写形同电视剧集后，获取非常大的失败。很多年之后仍然有很多人对这次改写爱人。你在著作中的所写到，西游记的世界之丰富，表演艺术之丰富，完全可以像漫威世界一样，被改写形同一个个完全相同反派沦为主角，相互间独立国家又彼此联系形同系列的创作者人群，形形同“西游记星球”。甚至你还一心到，或许以3D动画基本而非真人接演为佳。这是很好的一心法。您悲里要建立起来这个“西游记星球”，有哪些挑战性？

董梅：这个一心法也是受到朋友的很感兴趣，对未来的一个畅一心。这个一心法一开始出现在我脑子从前时，我都不曾怎么在意，悲里只是空一心而已。但近几年，我越来越悲里它这样一来。《西游记》的文字早已沦为一个多元文化母体。而且它的所写作方式非常或多或少突破于自己的后期（这种或多或少突破，可能连编者自己都不曾察觉到）。比如著作中的同时设置了五个平行空间，我同样认为，这跟我们现在的“元星球”表达方式相比较，都毫不落后。当然，这种初步，能够下一代甚至几代人来探索，我调侃它可能仅限于下一个红学家演绎时间段，当然这个赶紧时间也可能都会实在太长。未来正试图到来，但也还能够我们耐悲赶紧。